Форум информационной и технической поддержки пользователей ПК

* Консультации * Обучение * Вопросы - ответы * Что нужно знать пользователю компьютера
Текущее время: 17 авг 2018, 07:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возврат денег за Windows
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 07:35 
Не в сети
Опытный Пользователь

Зарегистрирован: 07 апр 2008, 15:28
Сообщений: 41
Откуда: СССР
Параллельно с распространением «коробочных программ» ширилась и предустановка программ на компьютеры до продажи последних. Доводы, свидетельствующие о выгодности предустановленного ПО, общеизвестны. Сложности, могущие возникнуть при этом, афишируются гораздо меньше.
Ведь может случиться так, что покупателю по той или иной причине не хочется покупать компьютер вместе с предустановленными программами. Согласитесь, такое иногда встречается. Известно, что, занявшись возвратом ПО, покупатель попадает в непростую ситуацию. Казалось бы, чего проще: сотри и забудь. Но деньги были уплачены, и за покупателем сохраняется право на их получение, но...
С программами все гораздо сложнее, чем можно предположить. В свое время они были приравнены к исходному тексту, который, в свою очередь, был приравнен к литературному произведению. Не следует думать, что, когда мы покупаем книгу, мы приобретаем само произведение. Нет, мы всего лишь становимся владельцами копии этого произведения без права тиражирования и иного коммерческого использования. Так что программа — это не совсем товар, и приобретается не совсем в собственность: при покупке программного обеспечения мы становимся всего лишь лицензиатами (пользователями, купившими лицензию) производителя. Соответственно и возврат программы — это не возврат вещи, а прекращение действия лицензионного соглашения.
Дальше — больше. Программа и компьютер являются по отношению друг к другу некими вещами (юридический термин), продающимися вроде как вместе. Следовательно, в гражданском законодательстве должны содержаться положения, описывающие компьютер с записанной программой. Кстати, в свое время был очень популярен тезис о том, что программа — всего лишь деталь компьютера.
Современное положение вещей показало, что это не так, тем более что современная юридическая наука пока не может дать однозначное определение программе относительно компьютера. Правда, вариантов всего несколько: то ли главная вещь компьютер, а программа — принадлежность, то ли наоборот, то ли они вместе являют собой некоторый комплекс, разделение которого без потери работоспособности вещи затруднено.
Ситуация, согласитесь, непростая, особенно для покупателя, пытающегося вернуть свои деньги. Но не легче и продавцу; неизвестно, как регулируют свои отношения производители программного продукта и компьютера, однако факт то, что ОС в большинстве случаев устанавливается «по умолчанию» и розничный продавец получает единый предмет, который так и фиксируется у него в накладной и других документах.
И как после этого производить расчеты, из какой суммы списывать этот возврат и как разделить эти два компонента?..
Впрочем, все не так плохо, а подробный анализ лицензионных документов некоторых компаний все же может пролить свет на эту несколько запутанную ситуацию.
Итак, вначале стоит не спеша прочитать преамбулу.
«ВАЖНО — ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Настоящее лицензионное соглашение (далее: Соглашение) является юридическим документом, оно заключается между вами (физическим или юридическим лицом) и корпорацией Microsoft Corporation (далее: корпорация Microsoft) относительно указанного выше программного продукта корпорации Microsoft (далее: Программа или Программное обеспечение), включающего в себя программное обеспечение, записанное на соответствующих носителях, любые печатные материалы и любую встроенную или электронную документацию. Устанавливая, копируя или иным образом используя Программу, вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения. <...> Если вы не принимаете условий данного Соглашения, то незамедлительно верните неиспользованную Программу туда, где вы ее приобрели, и вам будут полностью возмещены все уплаченные суммы».
Как видно из последнего предложения, Microsoft обязуется компенсировать все уплаченные суммы за программное обеспечение, при условии, что вы вернете неиспользованную программу туда, где ее приобрели. При этом корпорация говорит о возврате «всех уплаченных сумм», что по этому соглашению может осуществляться уполномоченным лицом Microsoft («...где вы ее приобрели...»).
Исходя из ст. 313 Гражданского кодекса РФ «Исполнение обязательств третьими лицами», положение о возврате денежных средств по месту приобретения программы, может исполняться только в случае покупки предустановленного программного обеспечения у официального представителя Microsoft.
Маловероятно, что по обязательству Microsoft будет отвечать лицо (торгующая организация), не являющаяся официальным представителем (агентом) корпорации. В таком случае обязательства по возврату денежных средств в обмен на неиспользованное ПО должна осуществлять сама корпорация.
То есть в случае, если компьютер был приобретен у официального представителя корпорации Microsoft, то возврат денежных средств производит эта фирма. Если вы купили предустановленное ПО у неавторизированного представителя корпорации Microsoft или же ваш продавец не может или отказывается вернуть эту сумму, то возврат денежных средств может быть осуществлен корпорацией Microsoft в лице ее официального представительства в Российской Федерации.
Но вполне может случиться, что вы приобрели предустановленное ПО у авторизированного представителя корпорации, а он отказывается возвращать вам деньги. В таком случае в соответствии с требованиями действующего российского законодательства надлежит обратиться в официальное представительство Microsoft, которое и вернет вам деньги. А затем решит или не решит проблему со своим представителем уже без вас.
С экономической точки зрения продавцу не позавидуешь. Представим ситуацию: компьютер куплен в подарок на Новый год в сентябре на распродаже. До первого января он пылился в заводской упаковке, а в новогоднюю ночь был подарен. После чего к продавцу приходит «счастливый» обладатель подарка и требует денег за ОС.
Даже сам термин «неиспользованная программа» применительно к предустановленному ПО оказывается некорректным. Любая предустановленная программа в соответствии со ст. 1 Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» является уже использованной ввиду того, что использование предусматривает в том числе воспроизведение программы, которое в свою очередь может осуществляться в форме записи в память (на жесткий диск) компьютера. А предустановленная программа как раз и является таковой.
При возврате предустановленного ПО возникает еще одна проблема — определение цены. Ведь не секрет, что производители программ реализуют свою продукцию различным фирмам, осуществляющим процесс установки (производителям ПК) на разных условиях, которые могут протекать по-разному в зависимости от ряда условий, например количества реализованных лицензий.
В силу этого возможна ситуация, при которой покупатель обратится в организацию, продавшую ему ПК с предустановленным ПО, а там при всей своей добропорядочности не смогут сразу же вернуть деньги. Продавец может просто не знать его стоимости, и на ее выяснение уйдет некоторое время.
Возврат предустановленного ПО предусматривает в том числе возврат всех относящихся к нему материалов (документации и др.), а также, естественно, его удаление с компьютера пользователя.
Проблему можно решать исходя из того, кто является собственником (приобретателем) ПК: физическое или юридическое лицо. В первом случае проблема с возвратом денег на предустановленное программное обеспечение, в частности, может быть разрешена на основании ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей», которая гласит: «Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)». Единственное, при этом требуется, чтобы ПК был приобретен гражданином исключительно для бытовых нужд, а не для извлечения прибыли.
Проще говоря, в магазине, кроме ПК с предустановленными программами, должны быть аналогичные компьютеры и программы, продаваемые отдельно. В случае же отсутствия таковых покупатель имеет право потребовать продажи только ПК с соразмерным вычетом из общей стоимости цены предустановленного ПО; при этом оно должно быть удалено с продаваемого ПК. Соответственно отказ в продаже ПК без предустановленного ПО со ссылкой на то, что продавец не знает, что потом делать с предустановленным ПО, или что ему неизвестна его стоимость, недопустим.
Также продавец может заявлять, что в накладной (иных документах), по которой к нему поступил ПК с предустановленным ПО, есть только одна позиция — ПК. Возможны и вариации: продавец может попытаться определить компьютер как вещь, а программу — как принадлежность этой вещи. В ст. 135 ГК это звучит следующим образом: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи, и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное».
Граница между этими понятиями крайне зыбка: скажем, запасное колесо автомобиля — это принадлежность последнего, а мотор — составная часть. Конечно, здесь разница видна невооруженным глазом, но это всего лишь благодаря тому, что автомобиль изобрели более ста лет назад, а компьютеры в их современном виде и статусе — намного позже. И можно предположить, что компьютер состоит из двух частей: железа и программ. Соответственно продажа компьютера без ПО равноценна продаже (если продолжить автомобильную аналогию) кузова автомобиля или, наоборот, двигателя.
Но в данном случае все же следует исходить из того (для упрощения ситуации, хотя юридически это не совсем верно), что ПК и ПО — это две отдельные, в какой-то мере равнозначные вещи, поэтому нет оснований говорить о том, что ПО является принадлежностью ПК. Также не выдерживают критики попытки продавцов сослаться на то, что ПК и ПО являются неделимой вещью (см. ст. 133 ГК РФ) или сложной вещью (см. ст. 134 ГК РФ). Компьютер и программа вполне могут продаваться порознь.
Как быть, если ПК с предустановленным ПО уже куплен? В таком случае можно опереться на ст. 10 «Информация о товарах (работах, услугах)» Закона «О защите прав потребителей»: «Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». Иными словами, при покупке ПК продавец обязан сообщить потребителю о том, что ПК может быть продан и без предустановленного ПО.
Если же продавец при продаже ПК этого не сделал, то потребитель на основании ст. 12 «Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)» Закона «О защите прав потребителей» может потребовать расторжения договора и потребовать полного возмещения убытков, если сделка повлекла «приобретение товара (работы, услуги), не обладающего необходимыми потребителю свойствами». Купили вы вместе с ПК операционную систему, которая не удовлетворяет вас по каким-либо причинам, а ответственность за это несет продавец, который не сообщил при продаже ПК всей необходимой информации.
Если же ПК приобрело юридическое лицо, то на него положения Закона «О защите прав потребителей» не распространяются. Вместе с тем, в соответствии со ст. 493 ГК РФ в случае, если юридическое лицо приобрело товар, «предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью», то на него распространяются требования, предъявляемые к розничной купле-продаже (см. ч. 2 гл. 30 ГК РФ).
Статья 2 ГК РФ дает точное определение понятия «предпринимательская деятельность»: «самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг ».
Следовательно, если приобретенный юридическим лицом ПК не используется в видах деятельности, оговоренных в ст. 2 ГК РФ, тогда на это юридическое лицо распространяются требования, предъявляемые к розничной купле-продаже, в том числе о «предоставлении продавцом покупателю необходимой и достоверной информации о товаре, предполагаемом к продаже, соответствующей установленным законам, иным правовым актам и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации» (см. ст. 495 ГК РФ).
К предоставляемой информации, учитывая специфику ПК, следует относить и информацию о программном обеспечении. В случае же, если она не была представлена продавцом, покупатель вправе «в разумный срок отказаться от исполнения договора (если он заключен. — Прим. авт.), потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков» (см. п. 3 ст. 495 ГК РФ).
Кроме того, в соответствии со ст. 5 «Злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением на рынке» Закона РФ от 22 марта 1991 года №948-1 «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» хозяйствующему субъекту, занимающему доминирующее положение на рынке, запрещается, в числе прочих, осуществлять следующие действия:
n навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора;
n согласие заключить договор лишь при условии внесения в него положений, касающихся товаров, в которых контрагент (потребитель) не заинтересован.
Остается определиться с тем, какой срок является разумным. Видимо, в этом случае целесообразно исходить именно из той формулировки, которая, как правило, предшествует тексту лицензионного соглашения (по крайней мере, в редакции Microsoft): «Если вы не принимаете условий данного Соглашения, то незамедлительно верните неиспользованную Программу туда, где вы ее приобрели, и вам будут полностью возмещены все уплаченные суммы». При этом необходимо учитывать, что действующее законодательство РФ устанавливает 14-дневный срок (со дня приобретения товара) для обмена/возврата товара. Правда, как уже указывалось выше, заключение лицензионного соглашения не означает факта купли-продажи товара.
Так что задача отказа от предустановленного программного обеспечения, хотя и выглядит не сколько-нибудь масштабной, тем не менее решается непросто. Возможно, практика компьютерного бизнеса рано или поздно выработает корректные методы взаимоотношений между производителями и пользователями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 13:58 
Не в сети
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 14:51
Сообщений: 53
Откуда: регион 18
полезная инфа в целом, но на самом деле много сложностей.
представляю ситуацию многие вдруг стали отказываться от предустановленного ПО, кипиш тот бы еще был.

_________________
правда – это часто повторяющаяся ложь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 20:56 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:53
Сообщений: 119
Ruslan писал(а):
полезная инфа в целом, но на самом деле много сложностей.
представляю ситуацию многие вдруг стали отказываться от предустановленного ПО, кипиш тот бы еще был.


Насколько мне известно, в США процент пиратов чуть меньше трети пользователей. В Европе дела тоже не так хороши, как кажутся.
Про Китай я молчу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 15:30 
Подняливопрос про ЭЦП. Как то регламенируется это законодательно?

Начинаешь читать законы - и путаница. Один закон приняли но без законодательных актов, другой приняли но он не работает... :(


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 16 май 2008, 14:06 
Не в сети
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 14:51
Сообщений: 53
Откуда: регион 18
const писал(а):
Начинаешь читать законы - и путаница. Один закон приняли но без законодательных актов, другой приняли но он не работает...

ну так русь-матушка - что с нее возьмешь... хотя уже и правда начинает надоедать до кучи юристов и иже с ними, а толк отрицательный.

_________________
правда – это часто повторяющаяся ложь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 12:30 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 07 май 2008, 11:22
Сообщений: 56
Сайт Общества защиты прав пользователей программного обеспечения: http://www.consumer.nm.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 22:54 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:53
Сообщений: 119
еще одно мнение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 21:03 
Не в сети
Adm

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:52
Сообщений: 122
Откуда: Ижевск
Цитата:
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала расследование в отношении крупнейших производителей компьютеров — Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. ФАС интересуется, могут ли покупатели компьютеров с предустановленной операционной системой Windows вернуть деньги, если они отказываются от программы. Участники рынка утверждают, что, в отличие от Запада, в России такая схема не работает.

ФАС начала проверку шести крупнейших производителей компьютеров (Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba) на российском рынке 2 февраля, рассказал"Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, проверка продлится до конца февраля. "Сейчас мы выясняем, существует ли спрос на услугу возврата операционной системы, а также наличие самой возможности вернуть ОС,— пояснил господин Кудрявцев.— По предварительным данным, такой спрос есть". В ФАС уточняют, что у ведомства нет претензий к самой Microsoft: у софтверного разработчика запрашивались только документы, касающиеся отношений с производителями техники. Господин Кудрявцев поясняет, что если по итогам проверки ФАС выявит спрос на услугу и не обнаружит способа вернуть деньги, то в отношении производителей могут быть применены санкции.

В России около 70% компьютеров продаются с предустановленной ОС Windows (в США — около 90%), приводит данные ИК "Финам". В российских офисах HP и Samsung вчера отказались комментировать проверки ФАС. Глава Acer в СНГ Глеб Мишин подтвердил, что на прошлой неделе офис компании посетили сотрудники ФАС. По словам господина Мишина, процедура возврата денег за софт отсутствует в России по нескольким причинам. Во-первых, большинство компаний работают в России не как представительства производителей, а как представительства аффилированных с производителями дистрибуторов. "По этой причине многие из них юридически не обязаны возвращать деньги",— рассказал Глеб Мишин. Во-вторых, сложно определить стоимость предустановленного софта. "Производитель, закупая у Microsoft программное обеспечение, не обязательно повышает цены на готовую продукцию пропорционально цене софта. Зачастую мы вообще устанавливаем Windows бесплатно для повышения конкурентоспособности",— пояснил господин Мишин.

Политика и процедура возврата предустановленных программ детально описана в партнерских контактах, включая механизм компенсации партнеру за возвращаемые продукты, говорит директор департамента информационной политики ООО "Майкрософт Рус" Евгений Данилов. По его словам, партнеры Microsoft вправе определять собственные процедуры обмена и возврата Windows. "Мы неоднократно обращали внимание партнеров на то, что ими должны быть разработаны механизмы возврата предустановленных продуктов Microsoft",— сообщил господин Данилов.

Партнер юридической компании Salans Виктор Наумов напоминает, что пользователь, который отказался от использования предустановленной Windows, может обратиться в суд. "Единственная проблема, которая может возникнуть, это цена операционной системы. Обычно она не указывается. Было бы логично ориентироваться на стоимость коробочной версии, но на сколько она должна быть выше предустановленной версии, сказать сложно",— говорит господин Наумов.

Участники рынка вспоминают лишь один случай в России, когда за предустановленную операционную систему покупателю вернули деньги. В июле 2008 года житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников получил $73,9 от компании BenQ, отказавшись использовать Windows Vista. На Западе продажу компьютера с предустановленной Windows называют Windows tax (налог на Windows). Одним из первых пользователей, вернувших деньги, стал гражданин Австралии Джефри Бенетт. В 1998 году он четыре месяца переписывался с Toshiba, прежде чем ему вернули 110 австралийских долларов за Windows.


процесс пошел?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат денег за Windows
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 14:29 
Не в сети
Перспективный Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:53
Сообщений: 135
а как девайс ведет себя на других компьютерах ?
проблема может быть разного характера.
1. система не правильно распознает Ваш iPod;
2. старая версия i-Tunes;
3. неправильные настройки самого iPod.
Можно попробовать:
1. установить новую версию;
2. сбросить до заводских настроек;
3. полностью отформатировать устройство.

_________________
На всякого мудреца достаточно простоты (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат денег за Windows
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 11:38 
Не в сети
Adm

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:49
Сообщений: 6
Запустить iTunes от имени Администратора (даже если изначально у вашего пользователя есть права Администратора, в Windows Vista/7 это ничего не значит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB